腹膜透析治疗探索群第二周总结

7月20日周一

群里大家先分享了一些病例：

翁宁分享了一个出口出皮肤真菌感染病例，经抗真菌感染治愈。

医院提出了一位腹膜炎的病例，治疗效果不理想，引致大家对腹膜炎治疗的讨论，这也引发了之后一天北京唐雯教授分享了腹膜炎治疗的可操作方案。

广州张益民：今天会诊妊娠23周的患者，死也要生，腹透9年，这两天停腹透了，腹水血性的。我的回应：挑战也是机遇，当病人拼死一搏的话，把我们逼到华山一条路，医患同心同德去战胜困难。当年我就是这样去做的，现在母子都很好。西方的经验是家庭血透（隔日八小时或每日血透）最好，生小孩的比例也最高，这样医院进行。医护人员要用百分百的心，一切从病人出发，让病人充分知情，也充分鼓励病人，病人决策了就不要说泄气话。血性腹水如果很轻可以不管它，进出液体是轻柔点，很多时候是血管钙化变脆，容易出血，让病人不惊恐。要把一切风险预防和控制住，比如血压、电解质紊乱、感染等。到后期，如果允许就用低血流速长时血透（隔日八小时）。遗憾的是几天之后这个病人分娩出一死胎。不过，努力了也就没有遗憾，对医护人员如此，对病人来说亦如此。

阮宜宣提出一个病例：一腹透病人，皮肤明显的瘙痒，影响睡眠，腹透4年，中间感染4次，腹透方案4.25tid+2.5qd,全部为低钙透析液。每天超滤-，尿量约-，甲状旁腺，钙磷乘积33，磷正常范围，骨化三醇冲击治疗，甲状旁腺B超未见明显异常！血beta2-MG升高4倍，对于这类皮肤明显瘙痒病人，怎么办？这个病例引发群里非常激烈讨论钙磷控制、甲旁亢、透析液钙浓度的问题。对这一问题的总结将在相关专题中展示。

7月21日周二（医院王继伟大夫整理总结）

今天群里主要讨论了腹透病人合并使用血透（PHD或HPD），国际上又叫杂交透析（Hybriddialysis）。大家分享了各自PHD在腹透中心的使用率以及使用PHD的原因。

浙江翁宁：PHD10余例3%左右。主要是因为患者浮肿，超滤-，饮食控水依从性差，又抗拒血透。一般一周六天CAPD，一天HD，但此类患者随访不正规。

浙江王怡倩：PHD1%，一般HD2-3次/周，腹透1-2次/周。

福建廖爱能：PHD2例，一阵子血透，一阵子腹透，血透间期，每周一次湿腹

黑龙江李忱：10%左右病人，一周腹透6天，HD1次/周。

河南苟荣：一成左右，HD每周1-2次，HD后休息一天不透，其余时间腹透

徐州孙浩远：7%左右病人，每周1-2次HD，其余时间PD，每天3-4袋

山西李晓霞：3%左右病人PHD，是腹膜功能高转运的和低转运的病人，每周一次血透，剩余时间CAPD

浙江邵松华：2成病人，HD1-2次，其余时间CAPD

河南杜跃亮医生：1例每周1-2次HD，5-6次PD

广东俊杰：2例PHD，一位HD1次/周，CAPD6次/周；另一位HD1次/周DAPD6次/周

海南苏惠銮：6例长期HPD患者，有每星期血透1～2次，其它时间每天腹透3～4次，有一个月一次血透，其它时间腹透。

苏州沈华英：3%左右病人，PHD每周1-2次，其余时间CAPD

北医三院海淀院区付刚：我们科一百多病人，PHD只有4个

辽宁刘影：我们有两例PHD，因为超滤不佳，每两周一次血透，平日腹透

广西黎伟：PD三百多例，有5人行PHD，都是透龄5年以上，超滤欠佳患者。

福建余鹏程：多腹透患者，PHD6例，大多是一周一次血透，

河南黄承国：只有1例在做PHD

吉林朱白：20多例，约8%，3-4次/月HD，其余时间CAPD

汪涛点评：PHD原来主要在日本使用，现在在其他东南亚国家及西方国家有蔓延趋势，是我们腹透发展必须重视的一个课题。PHD主要用于容量控制不好或者毒素清除不足的病人，这与我们大家的实践相似。PHD的发展总体显示了腹膜透析界对于腹透治疗的效能信心不足。要知道容量的控制好坏取决于水盐摄入量与清除量之间的平衡，毒素清楚是否够也是取决于饮食摄入（主要体现在蛋白摄入量）与透析清除之间的平衡。如果能实施有效地管理，通过出入平衡的管理，容量的控制和毒素的控制都是可以不需要通过PHD来解决。这不是说PHD好还是不好，但PHD自然增加了病人和国家的负担，在西方一些国家中这种组合受到医保的限制（因为一些国家血透和腹透实施的是单病种付费的办法）。我们国家今后的发展也会面临医保的这一问题，值得未雨绸缪。另外，目前PHD处方千奇百怪，浪费严重，因此，两种透析的组合需要加强透析动力学的研究，拿出最合理的透析方案。

另外，医院肾内科唐雯大夫今天在群里分享了自己科室腹膜透析并发腹膜炎的治疗方案：

1、起始(治疗第1-3天)

1）起病凶险的（全身症状重、腹痛、发热明显）要格外小心监测。

2）按照常规留取细菌学标本

3）常规腹腔内给药：第1-3天万古（前2天共1.5-2g）+复达欣（1gQd）抗感染

2、治疗第4天：

1）病原体培养结果为阳性，据病原体培养和药物敏感试验的结果，结合既往抗生素使用的经验决定所使用的抗生素种类和使用剂量。

2）病原体培养结果为阴性且治疗有效，继续头孢他啶1.0gQd腹腔用药。之后万古霉素1.5g第6天和第11天分别一次经腹腔用药。总疗程2周。

3）病原体培养结果为阴性且治疗无效，可考虑换为泰能0.5g每日一次经腹膜透析液用药。同时氟康唑0.15gQd口服用药。

3、腹膜炎治疗5天后：

1）泰能治疗3天仍无效，考虑停腹透、拔管。注意除外真菌感染及特殊菌如结核感染。

2）泰能治疗3天后部分有效（腹透液白细胞数明显减少,但未恢复正常），注意腹部查体及行腹部B超），谨慎治疗及观察2天。若有效可继续用药，参考下一条。若无效，参考上一条。

3）泰能治疗后有效，继续腹腔内用药。同时口服氟康唑0.15Qd。总使用时间不超过10天（有少数的患者可谨慎延长至14天）；之后根据病情更换抗生素，据病人病情可考虑更换为莫西沙星静点或口服。总疗程3周。

4、总疗程：

轻症腹膜炎，包括凝固酶阴性葡萄球菌腹膜炎、链球菌腹膜炎等抗生素使用时间为2周。

重症腹膜炎，包括金黄色葡萄球菌、Gram阴性菌、肠球菌等抗生素使用时间为3周。

5、唐大夫个人的经验：换用泰能后仍无效或部分有效必须延长疗程的患者多见于：

1）患者处于免疫抑制状态：如肾移植后的、使用糖皮质激素及免疫抑制剂、合并有其它部位肿瘤的、严重营养不良、透析不充分等。

2）合并有腹腔内特殊情况的：如急性胆囊炎所诱发的腹膜炎、急性阑尾炎、泌尿系统感染等。

群里还讨论了有关长期应用激素病人的腹透手术问题，总结如下：

适应征：若病人需长期肾脏替代治疗可以选择腹透，但风险大，注意风险管控，比如建议结合其他脏器受累情况，将激素减至最低剂量

手术操作方面的：手术难度可能会大，因为这些病人腹壁薄，脂肪厚且松，鞘薄，手术难度大，容易出现脂肪液化，故手术一定要仔细做

术后可能会出现切口愈合不良，甚至切口渗液，不过大部分专家认为切口愈合问题不大

术后感染问题，大家一致认为这个是主要问题

这些病人对应激的反应差，一旦有问题处理要及时果断，不能犹犹豫豫。

7月22日，周三（由徐州市一院王玲大夫整理总结）

第一、关于腹透病人使用必需氨基酸的问题：

医院任晓英询问腹透病人是否需要补充必需氨基酸。

朱白认为：在适当限制蛋白质饮食摄入的情况下，可以防止了营养不良，又减轻了氮质代谢物的潴留，对改善贫血，防止钙磷代谢紊乱，增强体质和免疫功能都有一定的作用。

王裕伟认为：中晚期肾衰及透析患者，在限制蛋白的情况下使用必需氨基酸改善营养状态、提高生活质量是有必要的，医院在肾功能正常或轻度损害时就使用必需氨基酸，值得探讨。

汪涛认为：历史上，在使用极低蛋白饮食（0.3克／公斤体重／天）时，身体内必须氨基酸是不够的，因此需要补充。但低蛋白饮食（0.6-0.75克／公斤体重／天）下，这时必需氨基酸并不一定缺。而且，在Ckd3-5期的病人，蛋白实际摄入大多在0.8以上，其实不需要补充。透析病人理论上是不需要补充，如果有单位要给病人补充，一定要注意避免出现高钙血症。提倡腹透病人的营养可以用更简单、更经济的办法解决。

第二、为什么卫生部的腹透是左边置管？（中山大学六院张益民医生提出）

翁宁：患者操作顺手，右侧不但患者操作不顺手，护士更换短管也非常不方便。（医院）

朱白：左侧是降结肠，避免飘管。为以后肾移植留下更合适位置，因右髂窝的血管较浅，手术植入肾容易和髂内动脉吻合，一但髂内动脉条件不好，也可改换髂外动脉吻合这也是肾移植愿选右侧原因，腹透管选择左侧可能基于这两点考虑，但也有因左侧条件不好，选右侧的。

汪涛：给肾移植留好位置。左右插管，没有太明显差别。国外书本上有认为肠蠕动方向可能会影响漂管。

第三：外导管固定问题：

不用腰包固定，改用抹胸。

优点：抹胸的材料也要比腰包的松紧带舒服好多；纯棉或莫代尓的，很舒服，比松紧带好；松紧带腰带位置不固定，移动后易把管子抻了（护士刘影、任晓英）

第四、透病人在家操作不慎气体进入腹腔，腹平片示膈下游离气体，有什么好办法？

翁宁：腹建议放液时膝胸位，患者跪在床上，臀部向上。气体会排放出来。

涂文婷：如果患者有肩背疼痛，建议刚放液时膝胸位，患者跪在床上，臀部向上，边放液边拍腰部，让气体打散排出，当放液0ml以上时，取平卧位，臀部垫高，边放液边拍腹部，也是让气体打散，便于排出。

第五、关于腹膜炎的冲洗是反复冲洗至完全澄清，还是按照Sop不超过3次

汪涛：业界最早的做法是冲洗，目的是减轻局部的炎症，缓解疼痛，并在冲洗液中也加抗菌素。上世纪八十年代，对腹腔局部防御机制研究很热，有学者就提出透析液损害腹腔局部防御，不主张冲洗。于是国际腹膜透析学会的指南采取了折中的方案。从临床角度来看，冲洗对局部的防御机制损害是有限的，所以如果炎症反应剧烈、渗出物多，还是冲洗减轻患者痛苦为佳，具体几次不要拘泥书本上写的。不过，即进即出的冲洗通常也无需三次以上就清了。

7月23日，周四（厦门五院肾内科钟鸿斌医生整理总结）

今天群里分别讨论了以下内容：

一、不同医保模式对PD患者生存率的影响

武汉市一团队在评价医疗保险类型对腹膜透析患者生存率的影响研究中发现，中国目前的医疗保险模式包括覆盖农村居民的新型合作医疗体制（NCMS）和覆盖城市的城镇职工医疗保险（UEMI）与患者生存情况独立相关。其观察结果与汪涛教授团队观察结果不一样，汪教授认为PD患者生存率高低关键还是在管理，经济状况不是决定因素，乞丐和富翁行PD可有一样生存率。不同的病人、不同的经济状况，有不同的PD处方，每天2袋甚至1袋透析液照样可行CAPD治疗。全国许多中心PD病人10年生存率越来越高，非常值得总结经验。

二、腹透怀孕不是梦，但风险大

中国首例腹透妈妈孩子已经7岁了，非常健康，中山六院张益民医生汇报他们中心一例腹透9年怀孕的孕妇宫缩，娩出死胎。腹透女性患者，透析充分、月经正常，仍有可能怀孕，但母亲和胎儿风险增加，胎儿出现低体重、早产、胎儿宫内窘迫、死胎的危险性大。

三、“抹胸”当腹带用，固定导管效果好

医院刘影护士提供市场上的“抹胸”用于做PD患者腰带，防止导管牵拉移位。因“抹胸”材质柔软透气，价格便宜，每天更换，固定导管牢固，受许多中心同道称赞，称之“护肚宝”或“护管带”，值得大家推广运用。但李连珍护士提醒，不同材质效果可能不同，而且有些会引起皮肤过敏，使用时应注意。

四、腹膜炎患者是否要更换外短管？

原则半年更换一次。出现腹膜炎，应明确感染是否与导管有关，如导管有损害，则应及时更换，否则可不必换。

五、食欲差，出现营养不良，如何纠正？

有同道提出让严重摄入不良患者尽早鼻饲饮食或必需氨基酸融入牛奶或汤、果汁等饮料中喝，均不是解决办法，关键还是应明确透析是否充分、透析方案是否合理、原发病控制情况、是否存在合并症或并发症，并作相应处理。

六、出现血性腹透液或PD置管术后出口渗血处理

临床出血原因主要三个方面：凝血机制异常、血小板异常、血管异常。除非血友病，肝功能正常者，凝血因子生成一般没问题，但要注意药物引起的凝血功能障碍；尿毒症患者可出现血小板量减少或功能不全而容易出血；血压高、局部血管钙化、感染、肿瘤、月经期均可造成小血管破裂或血管扩张渗出。所以，出现血性腹透液，应寻找原因，观察颜色深浅和病人血压、脉搏以及血色素的变化，不影响生命征的出血一般无需特殊处理，会逐渐消失。用常温腹透液透析对收缩局部血管可能有帮助，需进一步观察。对于PD置管术后出口渗血主要是因皮下隧道小血管损伤造成，与患者凝血功能差、血小板功能不全均有关，一般情况下局部压迫（用沙包、盐包等加压，甚至使用手）止血即可，有中心建议用泼尼松的小药瓶局部压迫止血或出口处加缝一针，也有建议用凝血酶与盐水溶后，小心不扎到管壁情况下向皮下隧道内注射再局部压迫止血。

七、导管出口新鲜肉芽或硬痂形成防治

汪涛认为肉芽形成往往是涤纶套开始外露刺激引起，所以，手术置管外Cuff与出口距离显得十分重要。要根据患者皮下腹部脂肪厚度决定，皮下脂肪厚者距出口可较普通人长（朱白主任提出甚至可达5cm）。另外，要保证隧道出口要小，不要用刀把口弄大再缝，口要小到把管拉出来很费劲，紧紧把管裹住，每次换药，隧道口痂皮及时剥掉，但不能让它出血，不提倡用百多邦局部用药预防感染，不利保持出口干燥，用高渗盐水换洗，必要时加双氧水冲洗即可。

八、PD治疗一定要个体化，医患共同决策是关键

汪涛问，一个捡破烂没有几个钱的的和一个亿万富翁都因尿毒症来找你做腹透，你能做到两人一样地生存好吗？或者你也认为拾破烂的会活得比亿万富翁生存短？

汪涛认为我们不可能要求一个乞丐得到和中央领导一样的治疗，但他们可以一样生存下去，一样生存地很好。治疗方法要不一样。如果用一样的方法，乞丐没钱却被要求每周吃人参，他能活得长吗？医生的天职是就死扶伤，面对乞丐我们要拿出让他活下去的办法，而不是照本宣科，把中央领导人的治疗方法用在他们身上。所以汪涛教授认为医患共同决策是核心，和经济关系不大，和教育水平等方面更没关系

九、PD患者的管理，医生是Leader,护士是精灵

做好PD患者的管理关键是人，要有一份热爱这份工作、关爱患者的医生和护士。农村患者有许多特殊性，如何管理农村腹透患者是个重要课题，值得大家联合起来共同探讨和研究。

十、关于中国腹膜透析SOP指南推荐腹透置管后干腹2周是否正确？

汪涛及许多专家均认为指南提法不恰当，也不符合我国国情。

7月24日，周五

今天全国几个地方都在开血液净化相关的会议，所以群里讨论很少，周五晚上大家在群里互发红包，变成了除夕之夜的狂欢。

7月25日，周六

我提议大家晒晒腹膜炎的发生率。全国共有30余家大型腹透中心（覆盖祖国的东西南北中）晒了自己的腹膜炎发生率，大多在50-70个病人约一次，有高至30个病人月一次，也有低至多个病人月一次。可见全国各地的状况差别不小。由于一些数据有待核实，同时由于不同中心病人的基本状况不同，中心之间的数据差别意义可能也不大，尽管河南的张丽娜大夫做了详细的数据整理，但在此不做公布。特别值得一提的是医院，即医院医院的腹膜炎发生率都低至个病人月一次以下，值得深思其中可能原因。

医院翁宁：强调腹膜炎重在预防，培训患者很重要。医院培训完毕，必须我本人考核通过才能出院。考核时间基本在一个小时以上。对于一些胃纳差、不明原因的乏力、用化验结果无法解释时的病人，也用中药调理，挺有效。其实说白了，就是用持续质量改进措施降低腹膜炎，发现问题，解决问题。我们每个患者腹膜炎必须评估原因并加以解决。病人有厌倦期、麻痹期，患者的教育要持续进行。我们培养阳性率82%-85%。以阳性菌为主，占50%多，阳性菌以各种各样的葡萄球菌为主，链球菌为次。阴性菌占20%多，以大肠埃希菌为主。霉菌极少数。

徐州王玲：对于腹膜炎重点是护士的反复患教，我们近三年腹膜炎发生率逐年下降归功于我们的护士宣教和感染原因追究以及个体化再培训。我们每年冬季腹膜炎发生率高，我们分析可能与个人的卫生条件有关，洗澡少，内衣更换不勤，表皮干燥脱屑。最近还听到说腹膜炎发生好象和空气污染也有关。有观察发现，山区农村卫生条件并不好，可是腹膜炎的发生反而低。我们这边农村病人腹膜炎发生率确实低，不知道是不是这个原因（这个问题在后续几天的讨论中还有涉及到）。

巢文英：感觉像带孩子，天天宝贝着稍不注意就感染了，有些条件不好的瞎折腾还没事。

王怡倩提出不是本中心的病人由于腹膜炎来处理的占了不少，算不算本中心的腹膜炎发生率？大家认为纳入本中心门诊管理的就算，慕名来住院处理的就不纳入本中心的腹膜炎发生率的计算，如果病人退出本中心随访转到其他中心随访也不算，因为已经不再属于自己中心管理。

河南史晓静：腹膜炎发生和不规范操作有关。我们在随访中的确发现很多的不规范，尤其是我们前几年都是农村的病人居多，大多数农村人选择腹透的理由是觉得插管后可以自己把握透析，有钱了就好好透，没钱就不透，腹膜炎就更不用说了。这和区域的经济水平有很大关系，积极随访和教育后会好很多。我们也很愿意针对不同接受能力的病人和家属多一些努力和沟通，但是有时不是努力了就可以的，比如很多时候，一些病人的条件适合做腹透，但是不能自理，家里人又非常不积极，即便是有钱，也不能够认真或者说尽心的照顾，导致一些病人很快就因为并发症去世，所以在作透析疗法选择时也要考虑这一点。

在谈到腹透护士工作室，浙江王怡倩说：讲讲都是眼泪，腹透工作都是这么过来的！每次死亡退出一个病人我都要情绪低落好几天，感觉都不适合这个职业了。河南田素革：最近腹膜炎好几例，我真的心疼。我基本上也是业余的，几乎天天加班。接触腹透十几年，一直都很热爱，以前是、现在是、将来也是！

我说，腹透这个行业的发展不是吹牛吹牛，务虚务虚，你好我好，夸夸其谈就能实现的，它需要大家真正热爱它，为它献身的精神，有这样精神的一批人才有希望。腹膜炎是影响腹透的重要因素，也是最容易切入和改善的地方。我非常佩服医院医院，他们树立了新的标杆。同时看到医院腹膜炎的培养还是以阳性菌为主，说明腹膜炎还有下降空间，还可以继续创造奇迹，为全世界不断树立新的标杆。那些目前腹膜炎高发的地方并不代表他们工作做得差，因素有许多。一个平均年龄70岁的中心和一个平均年龄50岁的中心去比较病人生存率的话，那不是胡扯是什么？这同样适合腹膜炎不同中心之间的比较。但是，要永远记住腹膜炎是可以预防的，腹膜炎是腹膜透析治疗带给病人的，医护人员要时刻刻在脑海里，保持预防的高度警惕性！这才是一个腹透医护人员应有的品质！我们不怕存在问题，怕的是对问题冷漠，视而不见，失去医护人员起码的底线。我们能为病人流泪的医护人员值得所有人尊敬！

今天，吉林王继伟提出了一个病例：女性80岁，腹透2年，管路破损造成腹膜炎，真菌腹膜炎8个月，坚决不拔管，透析液浑浊，消瘦厉害，不能进食。家属积极维持治疗，而且态度坚决，已多次沟通，坚持不拔管。病人长期炎症状态消耗呈终末状态，医护人员都很无耐。

针对这样的病例，徐州王玲认为这样的病人我们只能尽量减少她的痛苦，让她尊严地慢慢走吧，给家人也减少痛苦。

福建钟鸿宾提出：真菌感染尽早处理，拖时间越长病人消耗很快，死亡率高。想办法积极去处理，人心是肉长的。每一个危重病人，只要有意识，都有求生欲望。办法总比问题多，就如汪教授所指，乞丐和富翁有各自的活法，不管怎样，能活着就是王道。并提出自己的一些经验治疗：1.鼻饲，肠内营养；2.再培养，要考虑二重感染；3.冲洗，腹透液入腹后用双手左右摇晃腹腔，真菌在腹壁管壁生长，反复摇晃腹腔冲洗，有助真菌与腹水混合，每天冲洗3~5袋后加用抗真菌药。

我想，面对这样的案例，医护人员、病人、病人家属都很无奈。医学目前并没有解决所有的问题。病人透析是为了活着，但活着绝不是为了透析。面对这样的病人，需要让病人和家属充分知情，共同决策，作出最符合病人利益的选择。这个病例也提示了在我国要积极探索姑息治疗。

7月26日，周日

今天大家继续晒腹膜炎的发生率并讨论腹膜炎的发生原因和预防。

针对医院是否因为病例选择而导致腹膜炎发生率低的问题，翁宁说：我希望所有患者都先做腹透，可以保护残肾。实在不行了再血透。年轻的鼓励适时肾移植。我们中心是血透挑剩的给我们。外地的，穷的，年纪大的，血管条件差的，梅毒都好几例。

我说，现在群里医院医院在腹膜炎上给我们树立了新的标杆，让我们很骄傲。大家的腹透实践必将给全球腹透带来大量全新的理念，也必将引领这个行业的国际发展。这两天大家晒腹膜炎发生情况让我感慨万分。据我所知，我国大陆以外，腹膜炎超过40个病人月的寥寥无几。而我国，就在这个群里，大家都好于这个数字。那些腹膜炎一大堆的地方看到的是上世纪80年代腹透面临的问题，腹膜炎极大下降后，我们腹透展示出来的问题西方多数专家可能还没见过。澳大利亚有人认为潮湿是他们腹膜炎高发的原因，我们广州的数据、海南的数据都会给他们这些人提提醒。大家该对自己的工作充满信心，是到了该让西方更多跟我们学习的年代了。大家要善于积累、思考和升华。

吕晶：现在我们药品种类控制严格，门诊能开出来的抗生素极为有限，耐药情况很严重。我们的培养率已经达90%以上了，球菌很多。我们和药剂科联合监测抗生素药物浓度，发现单纯腹腔给予在很多病人前3天的血药浓度不够。

对此，我说，关于经验用药的药代动力学仍然是研究的热点。不过，传统用药的药代动力学数据文献上已有不少，如果和文献不同就好好思考一下为什么。另外，腹透由于局部用药，血药浓度可能不是监测的重点，和其他领域的血药浓度标准不应该一样。

河南丁琪：吃剩饭菜引起胃肠道症状，特别是夏季，所以随访的时候会重点把这个给病人说，一定要吃新鲜的饭。

浙江王怡倩询问腹膜炎发生率的计算方法。腹膜炎最简单的计算方法就是单位时间内（一个月、半年或一年，建议每个中心每个月都统计，病人之透析15天就算0.5个月）总病人透析月（如果你有个病人，那么每个月总结就是个病人月）除以那个时间段内腹膜炎发生的次数。

曾颖：腹透患者的生存率和技术生存率到底有啥差别？两者具体公式是什么？因为我按照公式算，应该生存率高，但有些文献上报告技术生存率高，所以我想请教大家。

我说：生存率的方法问题不大，主要是哪些病例做censor处理要说明白。技术生存率比较诡异，需要看每个研究如何定义技术生存的，比如病人肾功能恢复了可以定义为技术成功病例，死亡了但腹透管路仍然很好可以作为透析管技术生存成功的病例。所以你会看到不同的报道，主要是文章中如何定义，而这种定义又根据研究目的可以不同。比如一个透析病人因车祸死亡，生存率计算是作为事件，但技术生存率计算可以不作为事件，需要在文章中定义好。两者的差别就在定义事件上。

杨敏：总的来说，我们中心糖尿病患者跟非糖尿病患者比，腹透效果是要差一点。

汪裕伟：我的感觉也一样，糖尿病肾病的病人不论腹透或血透，预后比其它病因的都差些。

吕晶：年龄，性别，透析时机都会影响糖尿病的预后，但最关键是容量控制的情况。

我说因为糖尿病患者容量控制比其他病人难，更重要的是糖尿病患者调节能力比其他病人差很远。

我问大家反复出现腹膜炎的病人有何临床特点？并提醒大家对反复发生腹膜炎的病人一定要思考系统的因素，抛开传统的操作思维。经过大家讨论，我总结出：反复发生腹膜炎病人的特点或高危因素总结为：低钾血症病人、有胃肠道症状的病人（肝硬化病人反复发生的可以归到此类）、表葡感染病人（可以由于一次操作失误而导致多发，因为生物膜形成）、出口隧道感染病人、鼻腔金葡带菌病人、免疫抑制病人。

眼睛视力不好的病人能不能做腹透？王怡倩：我们现在半瞎的有2例了，糖尿病到最后估计全瞎的越来越多。全瞎的有1例，是培训她老公做的，但总不上心，很担心她迟早感染。翁宁：我也有眼睛仅存光感的自己做腹透，开小卖部，骑摩托车进货。透析十六年了。温州山区的农民。我说我们有一例眼睛全瞎的病人自己做腹透，这个病人是在透析前很多年就全瞎，一点观感都没有。透析后也没得腹膜炎。关键是掌握培训技巧和特殊的操作技巧

对于透析操作时病人需不需要戴口罩，不同的地方有不同的做法。但是我还是强调戴口罩，不是无所谓，除非有研究认为它不重要。

张秀君：只有对腹逶感兴趣的人，加上一颗善良的心才能更好地做好腹透工作。有时候渗透到病人的点点滴滴，才能提高病人的依从性。

翁宁提出他们很多年来都用用喹诺酮类药作为腹膜炎的首始治疗方案，而且是采用腹腔持续给药方式，效果不错。我说，香港曾经做过研究，认为喹诺酮类药做首始治疗没问题，但我们没试过。由于喹诺医院耐药现象严重，我不鼓励大家应用这类药做腹透腹膜炎的首始治疗，医院的培养结果总结告诉你这类药在你那里很少耐药。医院可以有自己的首始治疗方案，但腹膜炎的治疗要很要准，首始治疗抗菌素要覆盖革兰氏阴性和阳性的细菌，要越快控制住越好。我们曾经发现先医院的耐药率都很高，所以我们也用得少。腹膜炎的用药可以持续给药也可以间断给药，现在许多地方图方便以每天一次给药为主，研究表明这两种用药方式结果没有差别。